cайт Бронислава Виногродского


Прогноз на 2010 год


М. Андреева: Здравствуйте. В студии Мария Андреева. Сегодня у нас в гостях китаевед Бронислав Виногродский. Здравствуйте, Бронислав Брониславович.

Б. Виногродский: Добрый день.

М. Андреева: Конечно же, вопрос, который интересует всех, - по китайскому календарю 14 февраля наступает год тигра. Скажите, пожалуйста, что это за тигр, что он нам несет?

Б. Виногродский: Этот тигр необычный. Дело в том, что когда говорят "год тигра", это обозначают две характеристики времени, одна так называемая небесная, а другая - земная. Это так называемые 10 стволов небесных и 12 ветвей. Сочетание 2010 года - это седьмой небесный ствол и третья земная ветвь.

Это 26-й год с начала цикла, и год этот характеризуется тем, что небесный ствол и земная ветвь находятся в состоянии антагонизма. Небесный ствол - это движение металла, стихия металла, а земная ветвь - это движение дерева. То есть металл неба преодолевает, давит на землю и побеждает. Это будет время, когда небо побуждает или заставляет землю, - имеется в виду, что идеальные намерения подчиняют себе реальные.

Но в силу того, что все в моей стране какие-то жесткие реалисты, и уже настолько находятся за гранью добра и зла в попытке решать свои проблемы, то давление это будет сильным.

М. Андреева: А что означает идеальное, вот этот идеализм?

Б. Виногродский: Идеализм подразумевает, что нравственные вещи ставятся прежде вещей материальных, прежде, чем выгода. А нравственность и выгода в нашем обществе противопоставлены жестко, потому что подавляющее большинство людей очень хотят быть нравственными, но все равно руководствуются понятиями выгоды. Потому что деваться некуда, хочется же жить и выживать, пока самая большая яхта не появится... И, с одной стороны, неба-то боятся, и не зря, потому что небо периодически начинает спрашивать со страны, с людей.

В китайской традиции есть такое понятие - "дух белого тигра". Это дух свирепости, наказания, несущий погибель. Небесная ветвь 2010 года - это стихия металла. Земной тигр, то есть, земная ветвь 2010 года, соответствует стихии дерева. То есть, небо наказывает земного тигра.

Когда говорят про год тигра, все говорят про земную ветвь, и очень мало кто знает, что и небесная ветвь, этот вот металл, это тоже тигр, то есть дух белого тигра, который наказывает беспредел, свирепость, хитрость, коварство на земле. Он наказывает неправильных, он наказывает всех тех, у кого есть неувязочки, кто кривит душой, поступает против совести.

М. Андреева: То есть тех, кто не следует идеальному, так скажем.

Б. Виногродский: Каким-то нормальным человеческим устоям. А в России в течение достаточно долгого времени очень много людей, особенно в области государства, в области отношения народа и правителей и наоборот, уходят от вопросов совести, человечности, порядочности.

Вот для Росси этот год, с моей точки зрения, будет по-настоящему тяжелым, потому что у всех схемы, все друг под друга притерлись, а уже не будет получаться - будешь все время идти против неба.

М. Андреева: Знаете, существует расхожее мнение, что расплата наступает после того, как ты покидаешь землю. На самом деле получается, что 2010 год будет своего рода годом расплат?

Б. Виногродский: Я бы не сказал, что это год расплат. Мы же люди, и иногда бывает, что можно косячить, а есть такие времена, когда косячить нельзя. Не то, чтобы ты косячил, косячил, косячил, и расплата тебе взыщется. Да веди себя правильно, и все будет хорошо.

М. Андреева: Вы говорите, для России этот год будет тяжелым, а есть такое разделение - для России тяжелым, а для какой-то другой страны нет?

Б. Виногродский: Я же еще раз вернусь к тому, что если введешь себя нормально, по-человечески, так меньше будет наказание. То есть мы же не верим, что можно исправляться. Мы не подразумеваем, что, в принципе, мы сами здесь все понаделали. То есть, у нас все виноваты: сначала коммунисты были виноваты, до этого еще кто-то был виноват, и сейчас виноват кто-то...

То есть как-то получается, что многие из нас думают: вот, я-то себя веду правильно, а вокруг что-то не то. А мне кажется, что это не так. Если ты себя правильно ведешь, так все получится у тебя.

М. Андреева: Бронислав Брониславович, а если обратить внимание на цифры: например, счастливыми считаются совпадения 7 июля 2007, 8 августа 2008, 9 сентября 2009, ожидают 10.10.2010. Какое значение имеют цифры?

Б. Виногродский: Вы знаете, цифры, конечно, имеют значение, но есть циклы природные, а есть искусственные совпадения. Много совпадений можно придумать, но это совершенно не значит, что эти совпадения естественные, которые попадают еще и в резонанс с нашими переживаниями и ощущениями.

В григорианском календаре, который сам по себе является искусственным, с моей точки зрения, есть чисто механические натяжки. А существуют природные процессы, которые могут быть просчитаны. 10.10.2010 ничего не будет, кроме как "по мнению", хотя "по мнению" тоже можно всерьез себе накрутить состояние. Ничего не будет, десятки эти не сыграют роли. Вот недавно я интересное совпадение открыл.

М. Андреева: Какое?

Б. Виногродский: Давеча писал статью для журнала "Союзное государство" по поводу года тигра, и смотрел даты рождения по китайскому календарю президента и премьер-министра, и я обнаружил удивительную вещь: они по китайскому календарю должны праздновать день рождения в один день.

М. Андреева: Как это?

Б. Виногродский: Потому что по Луне они родились в один и тот же день - 19-й день восьмой Луны. Если бы они жили в Китае, то праздновали бы день рождения в один день. Вот это резонанс. Имеется в виду, что точка Луны и точка Солнца в этой Луне, что определяется по лунному календарю, это естественный резонанс, и это указывает на совпадение качеств и состояний. Вот это синхронизмы явно не случайные.

М. Андреева: А это значит, что они лучше друг друга понимают, им проще?

Б. Виногродский: Это значит, что они, по крайней мере, совершенно точно в связке. Другое дело, что в любом случае любого рода двусмысленность во власти высшей, она всегда сложна. Мы люди простые, и мы не понимаем точности всех этих сложных хитросплетений, но все мы чисто по-человечески чувствуем, что в этом есть некая двусмысленность. Все время говорят, что там назревает какой-то конфликт, несовпадение интересов.

Они высоко, а мы далеко, - может у них там все хорошо, может такие политтехнологи сложные. С моей точки зрения, нехорошо, когда у народа нет ясности кто на самом деле первый, а кто второй. Вот этот асинхрон в системах ведет к разбалтыванию. То есть, люди и так-то во власть не очень хорошо верят...

М. Андреева: Прямо скажем - не верят.

Б. Виногродский: Ну, да, не верят во власть, не верят в ее способность что-то сделать для нас, людей. И если в связи с этим возникают еще и двусмысленности, ничего хорошего в этом нет. И, мне кажется, что это даже, может быть, не специально сделали, просто может быть недооценили. Я вот не уверен, что на самом деле у нашей власти, у нынешних правителей достаточно осознания сакральности власти как таковой. То есть власть теряет свою сакральность не только потому, что отменяет эту сакральность, а потому что люди, находящиеся во власти, перестают осознавать это как некий священный процесс.

Это процесс ведь во времени и пройдет. Мы здесь живем как однодневки, мы не думаем, что все пройдет, что дети наши родят детей, и внуки наши родят внуков... Быстро проходит вот эта жизнь, и имена эти может быть забудутся так же, как плохо помнят, например, Маленкова и Булганина, такие были правители в России. Мои дети сейчас не дадут точного определения, кто такой Ленин...

А это настолько важно, чтобы была хорошая память. Память - это штука настоящая. У Высоцкого есть такая песня "Баллада о времени": "... Упадут сто замков и спадут сто оков, И сойдут сто потов целой груды веков..."

И все равно, увидят это внуки или правнуки наши, что было, кто мутил и как, поэтому нехорошо мутить, мутить нехорошо, понимаете. А муть ведь она в чем заключается? Ты же не понимаешь, что именно муть, но ты же чувствуешь, что муть, и от этого как-то нехорошо и муторно становится.

М. Андреева: Это муторно, да.

Б. Виногродский: Муторно на душе.

Я вот реально прямо хочу, если кто-то слушает, из таких серьезных людей, чтобы обратили внимание на игры. Вот игра, знаете, она противопоставляется понятию. Вот если в игре нет веселья, если нет радости, если игры становятся серьезными, такими взрослыми играми, так ладишь тяжело. Надо как-то людей увидеть по-настоящему, всех людей увидеть, понятие вот это "наши старики", они же доживают, понимаете какая штука.

Я вот, знаете, на днях думал о том, что есть такой знак в "Книге перемен" китайской: "Большая чрезмерность", "Избыточность" и там есть образ прогибающихся балок. То есть Россия во времени - это большая такая мощная балка, это мощное нечто такое. Бывает, что балка мощная, а концы слабые. А что такое концы среди людей? Это дети и старики. И когда между детьми и стариками теряется связь, это не конфликт отцов и детей, это другое, отцы и дети - они где-то в центре находятся, это реально дети и старики.

Это значит, что страна, мы все, взрослые, в чем-то сильные люди, мы не знаем, как помочь нашим старикам и как помочь нашим детям. У нас отвратительное детское образование, и у нас абсолютно отсутствует настоящее почтение к старости. Почтение, которое должно быть естественным. Вот в этом году стоит об этом подумать. Это такое время, когда если этого не делать, то платить будешь скоро.

М. Андреева: А платить как?

Б. Виногродский: Платишь чем-то самым дорогим. Вот в жизни перед небом платишь все время самым дорогим, и это, конечно, не деньги. Самое дорогое, это то, от чего щемит и слеза наворачивается, вот самое дорогое - это тепло, я не знаю, ну, смех ребенка, что-то такое настоящее. Чем-то платить будешь настоящим, не откупишься бумагой, ноликом, пластиком не откупишься никак, ничем не откупишься.

Вот какая беда происходит: в России мы здесь все пытаемся как-то откупиться от будущего каким-то количеством денег, в недвижимость что-то вложить. Потому что будущее такое неопределенное все время, тяжелое, мрачное и туманное, что мы все время пытаемся прослойку между собой и будущим сделать, а когда придет время платить, вот эта все недвижка она возьмет и рухнет со всеми этими крестиками и ноликами.

И вот реально тебе скажут: "А что у тебя есть-то дорогого? За что тебе было больше всего страшно? Вот этим и плати".

Знаете, у меня была в свое время придумана мифологема, что ад, конечно, здесь. Это постоянное проживание снова одной и той же жизни, вот одной и той же, с самого начала и до конца. И вот только когда ты, наконец, понимаешь, что это твоя жизнь, ты будешь ее проживать миллиард миллионов лет, и все твои косяки, вся твоя лажа множится и множится. Вот если ты это осознаешь и начнешь какие-то делать сверхусилия настоящие, вот тогда как-то можно будет исправлять происходящее.

М. Андреева: Существуют разные поверья и советы - в чем встречать Новый год, в одежде каких цветов, что дарить. Это действительно какие-то полезные рекомендации, или это все миф?

Б. Виногродский: Нет ничего полезнее мифа, потому что всё миф, на самом деле.

Но если говорить о цветах, то цвет металла - это белый, а цвет дерева - сине-зеленый. То есть, белый верх, и сине-зеленый низ со всей гаммой. Я думаю, хорошо эти цвета сочетать. Почему это так? Потому что в китайской традиции цвета являются одновременно носителями и других качеств и свойств.

В китайской традиции все качества и свойства имеют свои соответствия: белый цвет, цвет металла, в теле соотносится с легкими, на лице - это нос, это кожа (это я просто перечисляю), это острый вкус, это определенный запах и так далее. Все эти вещи, эти соответствия, идут целостной чередой.

Конечно, лучше попробовать попасть в звучание времени. То есть, по-китайски значение знаков года гэн-инь, ничего не говорящих русскому слуху, указывает на вибрации звучания Земли в Космосе. Если ты попадаешь в резонанс во времени, тогда все будет у тебя складываться правильно.

Другое дело, что все внешние вещи нужны просто для того, чтобы с внутренними все было хорошо, и правильно подобранные цвета сами по себе не исключают необходимости быть честным. Я еще раз повторяю, тигр этот требует честности и чести. Честь связана с совестью. Вот надо как-то по совести...

Еще я хочу сказать про этот год: цикл 60-летний, когда был первый знак на небе и первый знак на Земле, начался в 1984 году, 26 лет тому назад, и этот цикл куда-то движется. Этот цикл длиной 60 лет состоит из двух половинок: первая половина 30 лет, и вторая половина 30 лет, и каждые 30 лет в свою очередь состоят из шести раз по пять и из пяти раз по шесть.

Что это означает? Это значит, что мы будущее делаем движениями, которые осуществляются сейчас. И вот если ты делаешь движение, направленное на целостность года, то оно всегда направлено в будущее, и не только на целый год. Я хочу сказать, что в этом году существует возможность действительной честности, честности взгляда.

Некоторое время тому назад вспоминал - у Владимира Семеновича Высоцкого есть такая "Песня о новом времени":
"Как призывный набат, прозвучали в ночи тяжело шаги, -
Значит, скоро и нам уходить и прощаться без слов.
По нехоженым тропам протопали лошади, лошади,
Неизвестно к какому концу унося седоков..."

И я вдруг подумал, что этот потрясающий небожитель что ли, Владимир Семенович Высоцкий - это удивительное явление в российском духе, - вот он был способен говорить правду. Было много разных людей, но он был способен говорить правду там, где больше никому не было позволено.

Время было такое, когда существовало огромное количество бессмысленных табу, тяжелых, сложных. Так разум человеческий устроен, что обязательно существует табу. Не бывает так, чтобы не было табу. Есть табу осознанные, есть табу неосознанные, есть табу на табу, запреты запретов, запреты говорить о запретах.

Вот что у нас сейчас табуировано? Вот то, что нельзя, определяет в значительно большей степени цивилизованность общества, в котором мы находимся.

М. Андреева: А есть у нас общие табу сейчас?

Б. Виногродский: В России?

М. Андреева: Да.

Б. Виногродский: Да, конечно. У нас, конечно, табуирована по-настоящему смерть и обрядность смерти. Вот это табу, которого никто не хочет касаться по-настоящему. У нас табуирована смерть первых лиц, предположим. У нас на самом деле больше всего табуированы первые лица. Основные табу существуют там, где люди борются с коррупцией...

М. Андреева: Бронислав Брониславович, вот я вас слушаю, - это безумно интересно, конечно же, но я боюсь, те слова, те призывы, которые вы адресуете к людям, они не дойдут. То есть если люди живут уже какими-то бумажками, и для них это главные ценности, как вы говорите, они будут спасать в первую очередь себя, свою шкуру.

Б. Виногродский: Понимаете, это не они, это мы. Я и говорю, что не они, а мы. Мы такие же здесь, мы здесь все одинаковые, на самом деле. Мы все здесь считаем, что мы-то здесь не такие: а я не такая, я жду трамвая... Мы все здесь такие.

М. Андреева: Все такие, конечно, кто-то больше, кто-то меньше.

Б. Виногродский: И периодически оно вдруг начинает от тебя требовать чего-то по-настоящему, и ты говоришь: могу я дать, или нет. И время такое сейчас будет: оно что-то начнет требовать, понимаете, оно просто начнет требовать.

Периодически оно заходит за грань, за какую-то черту, где дальше нельзя. Вот мы сейчас к этой грани приближаемся, нам все время, кажется, что платить потом... У Галича есть такая волшебная песня "Еще раз о черте":
"...И сказал мой черт: - Ну, как, старина,
Ну, как же мы порешим?
Подпишем союз, и айда в стремена,
И еще чуток погрешим!
И ты можешь лгать, и можешь блудить,
И друзей предавать гуртом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!"

Вот как в романе "Мастер и Маргарита" он приходит и говорит: "Граждане, сдавайте валюту". И дело даже не в валюте, понимаете, дело вот в этой самой совести, сути этой совести, как некого мерила. Совесть - это когда ты спокойно начинаешь общественное ставить выше, чем личное, корыстное. А для этого никаких оснований нет.

М. Андреева: Существует много предсказаний о будущем: в 2012 нам прочат конец света, по предсказаниям Ванги в 2010 году у нас будет третья мировая война. Как Вы к этому относитесь?

Б. Виногродский: Ванга, она как-то вообще мимо меня прошла, я всерьез не отношусь к этому мифу волшебному, царствие ей небесное. А вот что касается 2012 года, - я почти был свидетелем того, как этот миф запускался: миф этот с майянским календарем запустил Хосе Аргуэльес. А Хосе Аргуэльес, когда в первый раз приезжал в Россию, останавливался у меня дома вместе со своей женой. Он сначала был в Ленинграде у моего знакомого, и тот его отправил в Москву.

Хосе Аргуэльес волшебный, красивый, интересный такой человек. А мне календарная тематика была невероятно интересна, и мы общались, но я никогда всерьез к его этим вещам не относился. Но потом я увидел, как один человек способен разогнать какую-то волну. Конечно, он ее сажает на интересные какие-то расчеты, с моей точки зрения, не совсем точные.

Вот что касается китайских традиций, где мне больше нравятся расчеты и подходы, по масти подходы, по ощущению, по звучанию подходы нравятся, то в больших циклах сейчас настает 10 миллионов 155 тысяч 926 год. Всего в этом цикле 26 миллионов 690 тысяч 40 лет. Там еще 16 миллионов, есть куда расходиться, поэтому особо не надо париться по этому поводу.

Другое дело, что мы сейчас приближаемся ко второй половине 60-летнего цикла. Вот что касается конкретно России, - у нас сложно, вообще с историей. Мое предложение к людям к русским: "Давайте перепишем свою историю, но так, чтобы дети наши услышали что-то связное". Бог с ней, с правдой, - никто ее не знает, понимаете, то есть не надо считать, что ты ее знаешь, сейчас вот я ее повычислял, нашел одну книжку, другую, там гвоздик отыскал, вот правду сейчас всем докажу. Я говорю: "Нет, неизвестно, - один это сочинил, другой то".

М. Андреева: А что значит связная история?

Б. Виногродский: В истории должны быть герои, на которых дети должны равняться, - честные, благородные, красивые. Они должны давать примеры какие-то того, как они борются против мздоимцев, и это должно быть по-настоящему. Потому что, вот этот фильм Лунгина вышел "Царь", я его не смотрел и не посмотрю - очень противоречивые высказывания о нем. Мне не хочется разочаровываться.

Потому что "Остров" мне очень понравился, какой-то такой красивый, хороший фильм. А здесь вот какое-то сложное время, и какой был Иван Грозный, я не знаю. И я верю, что Павел тоже не знает, но он дает версию свою такую, видение, взгляд. И я бы перед тем, как давать взгляд какой-то на историю, я бы прямо точно подумал, как это будет воспринято.

Вот у меня младшему сыну 2 года, а следующему за ним 6 лет, и я очень хочу, чтобы у них примеры были какие-то. Мне кажется, что им не надо про динозавров знать, - зачем им про динозавров, деткам? Им надо знать про героев каких-то настоящих, им про настоящую, красивую любовь надо знать, про какое-то благородство. И вот под это историю надо бы и написать. Вот это была бы история хорошая.

М. Андреева: По вашим словам получается, что все должно быть поделено очень четко на черное и белое, - но это же невозможно.

Б. Виногродский: Да нет. Ну, почему должно быть поделено на черное и белое? Жизнь, конечно, сложная, - сложно нам общаться, отстраивать отношения, но это не значит, что не надо пытаться наводить порядок. Чудесный этот текст из романа Булгакова "Собачье сердце", когда говорит профессор Преображенский про эту разруху...

М. Андреева: Которая у нас в головах.

Б. Виногродский: Да, да, - как бороться с ней. Но это не значит, что порядок не надо наводить в головах, - надо пытаться наводить порядок. В доме если не поддерживать порядок, то порядок превращается в разруху. А если не поддерживать в порядок в головах, то он постоянно превращается в разруху, и заполняет все наше пространство. Я начал говорить про историю 30-летки, я говорю, что я про всю не знаю в русской истории, которую я там немножко изучаю, особенно историю последнего времени.

М. Андреева: Новейшую?

Б. Виногродский: Даже не новейшую, а новую в значительной степени, может быть, 20-й век. Вот эти циклы идут 60-летние, а 60-летние циклы я хочу сказать, это не китайские циклы, это циклы связаны в целом с нумерологией интересной, изощренной, изучением качества сознания числа и образа.

И вот этот цикл каким образом идет? 30 лет тому назад, если начинать, 14-й год будет вехой, вот в 14-м году будут изменения. Почему? Потому что в 84 году были изменения. В 1984 году закончился предыдущий 60-летний цикл, который начался в 1924 году. Какое в 1924 году основное событие произошло? Умер Ленин в 1924 году, и началась новая эпоха. В 1954 году к власти пришел Хрущев.

М. Андреева: Да.

Б. Виногродский: Началась новая эпоха, 30-летка. А в 1894 умер Александр III, это был очень значимый персонаж для России. На начале цикла, 24-й год - это как бы янская фаза, начинается запуск, серьезная пассионарность. С 24-й по 54-й кровь брызгала во все стороны, кости трещали, одновременно возводили какие-то Днепрогэс, и с 54 года все вошло в такую фазу вялую. Первая десятилеточка, еще вот эта оттепель. В 1984 году умер Андропов Юрий Владимирович, по сути дела, произошло опять окончание. Потому что Черненко не считался правителем, не действовал. И опять была какая-то пассионарная волна: Горбачев, какие-то события. И к концу мы приползли непонятно с чем. Вот такой мегахолдинг Мать-Россия Курилами вползает в ночь... Вот мегахолдинг какой-то образовался, какое-то все кислое, дух пропал совершенно.

М. Андреева: То есть с 14-го начнется активная какая-то фаза?

Б. Виногродский: Нет, это прошлый период был хороший. Вот этот период был хороший, этот период был сильный. Вы представляете, что если этот был период сильный - с 1984 по 2014, с 14-го года будут очень сложные вещи. И я вот говорю про эти вещи не к тому, чтобы напугать, а к тому, что вот сейчас, во времени ты когда к чему-то готовишься, ты заранее должен готовиться, ты заранее должен делать. То есть если ты заранее их не делаешь, если ты не приготовил семена, то какая бы у тебя земля хорошая не была, ничего хорошего у тебя не вырастет, потому что семена должны быть загодя готовы.

И вот этот 2014 год - это время, к которому нужно быть очень точно готовым. И вот сейчас нужно подбиться, нужно точно понять, что же за эти 30 лет (26 плюс еще 4 года) произошло с нами, что из них надо извлечь, и что нужно нам засечь в новом цикле, в котором меньше энергии, в котором меньше толчок, в котором нужно меньше расти. И поэтому вот этот год, год этого самого белого тигра, к нему же надо нестись, это как врата, в которые нужно правильно войти. "Косо войдешь - криво пойдешь" это называется.

М. Андреева: То есть, как Новый год встретишь, так его и проведешь, есть такой русский аналог.

Б. Виногродский: Да, так везде говорят. Поверьте мне, во всех странах, во всех народах мира, праздник - это не способ по сложной траектории прийти в салат "оливье". Есть какие-то другие вещи. Это божественное движение мира в очень важной точке времени. Нужно очень внимательно вглядываться в происходящее в это время, и вглядываться нужно всегда вовнутрь себя, вот там, где совесть, где душа находится. Вот если ты туда глядишь, то тогда у тебя есть шансы, правильно подытожась, двинуться в правильном направлении.

М. Андреева: Бывает вглядываешься, но не видишь, или стараешься, но не получается.

Б. Виногродский: Значит, надо лучше стараться, потому что от этого зависит будущее и ваше, и детей ваших, и еще не родившихся детей. То есть, ответственность перед миром заключается в том, что будущее - оно есть, оно все время приходит и происходит, и оно бесконечно. Не надо жить апокалипсическими бреднями, они дурацкие, не ждите конца света, стройте великое-великое далекое-далекое будущее. Смотрите на маленьких детей, не предрекайте им, деточкам, - свои страхи туда не проецируйте. Забудьте про Голливуд, сморите вперед и делайте это будущее.

М. Андреева: Вы заговорили о том, что с 2014 года нас ждет новая веха.

Б. Виногродский: Новый 30-летний цикл, до 2044 года.

М. Андреева: Те примеры изменений, которые вы приводили, все были связаны со сменой власти.

Б. Виногродский: Да, я предрекаю смену власти к 2014-му году. Я нашу власть, собственно, призываю к тому, чтобы они поняли, что с 12-го года власть начнет падать у них из рук, понимаете? Им самим уже не захочется такой властью быть.

А власть нельзя ронять, власть надо держать. Власть - вещь божественная, если ее роняешь, все эти сломы через всех нас проходят. Мы все помним 90-е... Мои мама и папа стали несчастными людьми, - это нехорошо, это неправильно, - ломаются судьбы и жизни, по живому это все ломается.

Я уверен, что каждый народ достоин своих правителей, но очень хочется призвать их к тому, чтобы они как-то поответственней отнеслись к происходящему, по совести к этому отнеслись.

М. Андреева: Хотелось бы затронуть еще тему личных отношений. Например, я знаю, что в северной части Китая люди обеспокоены приближением 2010 года, они говорят, что это год вдов, и даже некоторые отказываются заключать браки в 2010 году.

Б. Виногродский: Я все время говорю о том, что здесь очень важно, чтобы кривизны не было. Важно, чтобы было все по-честному и не криво.

М. Андреева: Если искренне, честно, то все хорошо.

Б. Виногродский: Да. Только искренность такая штука непростая... Должна быть ответственность.

М. Андреева: Бронислав Брониславович, очень много было разговоров в этом году об отношениях России, Китая и, помните, даже некая паника была, когда вдруг начали обсуждать, что Россия может стать сырьевой базой для Китая. Китай сейчас является нашим соперником?

Б. Виногродский: Подписаны вот эти все договоры, но у нас же ничего не происходит... Не исключается, но и не начали же вот так работать, созидать.

М. Андреева: Модернизация не идет.

Б. Виногродский: Ну, не получается. А знаете почему? Потому что потерян источник духа, источник силы духа. То есть Россия сейчас перестала верить в себя. Вот все мы (вы, я и так далее), мы, как русские люди, как часть России, - Россия же проходит через каждого из нас. Вот если я верю в себя, как в Россию, тогда все начинает происходить. А если я не верю, так оно и работает так.

М. Андреева: В Китае какое отношение к России? Как там нас воспринимают?

Б. Виногродский: Чем дальше, тем хуже. Человек, будучи слабым, начинает юлить, вести себя нечестно, грубить, хамить, выдавать желаемое за действительное, а не желаемое за действительное. Вот так Россия сейчас себя ведет и поступает нехорошо. Потом, в России существует страшный бытовой национализм: у русских людей, воспитанных этими страшными идеями интернационализма, к китайцам, и вообще к людям с непохожей внешностью, относятся очень нехорошо.

Наши правоохранительные органы не очень, наверное, вежливы в отношениях, и с нами-то они не очень, а уж с какими-то китайцами немножко что-то получить каждый раз, когда с ними сталкиваешься...

За что любить Россию китайцам? Не за что. Россия ничего особо хорошего для Китая не делает. Вот когда себя плохо ведешь, начинаешь выискивать в своем партнере какую-то гадость.

А в Китае к иностранцам, и к русским в частности, относятся очень вежливо, очень приветливо, очень хорошо, справедливо, по-честному. Здесь ты прилетаешь в "Шереметьево" и по полной программе начинаешь получать все эти приветствия к тебе, как к иностранцу. И стыдно, нехорошо это выходит.

М. Андреева: Я так понимаю, что в будущее отношений России и Китая вы не очень верите.

Б. Виногродский: Я не верю в будущее отношений России и Китая. Я не верю вообще, что у России сейчас вообще есть будущее, вот в чем дело. Не верю по простой причине, - именно по слабости духа.

В принципе, я 20 лет наблюдаю, как наша страна умирает: отваливаются ее части, умирают представления в наших головах.

Я родился и жил на Дальнем Востоке, и вот этот разговор о том, что мы - европейская страна, это же бред. У нас 70 % территории в Азии, понимаете? И если мы не можем, не способны принять свои территории в себя и сказать: "Послушайте, да мы не европейская страна, мы - азиатская страна". И весь вот этот навязанный Европой и европоцентристской доктриной бред про то, что Азия - это дикое и плохое, - этот бред пора заканчивать. Пора внимательно смотреть на все происходящие вещи.

Но мы не можем с этим справиться, мы все время пытаемся изобразить из себя бесконечным количеством англоязычных заимствований в русский язык из себя каких-то европейцев. А какие мы европейцы? Да никакие. Ну, не европейцы мы: так не может быть, потому что за Уралом начинается огромная Азия, и попытка навязать тем народам, нашим, русским народам, российским народам какие-то убогие видения свои непонятные, замешанные между Европой и ортодоксией, - глупо все это.

М. Андреева: А Китай сильный? Вы говорите русский дух слабый. А китайский дух?

Б. Виногродский: Сильный.

М. Андреева: Сильный?

Б. Виногродский: Да, сильный.

М. Андреева: Подходит эфирное время к концу, хочется услышать какое-то ваше пожелание нашим слушателям.

Б. Виногродский: Пожелание из Конфуция будет:

Для того, чтобы навести мир в мире, необходимо сначала навести порядок в стране.
Чтобы навести порядок в стране, нужно сделать устойчивой семью.
Чтобы сделать устойчивой семью, необходимо исправить себя.
Чтобы исправить себя, нужна правда в сердце.
Чтобы была правда в сердце, необходимо быть честным.

Бронислав Виногродский, Мария Андреева, радио "Русская Служба Новостей", программа "Все главное сегодня", 31.12.2009

ОБЩЕСТВО

Опрос: Придёт ли в Россию на смену

западничеству конфуцианство?





Новости:


Знаете ли вы


Жизнь в провинциях Китая течет по своим законам: здесь сохраняется дух цивилизации, но есть и немало сюрпризов...
Путешествия